И.о. мэра Бердска выбивают из кресла управленца ради другого кандидата

Новая система выборов мэра Бердска не учитывает мнение жителей и депутатов, заявил и.о. главы Бердска Андрей Михайлов в интервью порталу Тайга.инфо. Он рассказал, как его попросили уступить место другому кандидату, и предположил, что губернатора не в полной мере информируют о ситуации в городе.

Публикуем интервью в полном объеме. 

Тайга.инфо: Бердск очень часто оказывается в центре внимания новосибирских СМИ, а иногда даже и федеральных. Несколько лет назад город попал в период турбулентности. Сначала избрали молодого мэра-коммуниста, потом он попался на взятке, потом вы исполняли обязанности. Сейчас, наконец, должно состояться избрание постоянно действующего мэра, но теперь это, скорее, не избрание, а назначение. Так как у нас в Новосибирске сохранены прямые выборы мэра, то мы не очень представляем, как проходят непрямые. Расскажите нам, пожалуйста.

— Начну, наверное, с того, что в свое время я очень открыто высказал свою позицию за отмену прямых выборов и мотивировал свое мнение тем, что так будет лучше, потому что снизится влияние больших денег, в том числе и с Запада, Бердск через это проходил, в том числе и различных политтехнологий, которые оказывают влияние в целом на результаты выборов населением. Однако то, что сегодня происходит, на примере города Бердска показывает, что та система непрямых выборов [которая применяется сейчас] не вписывается ни в какие рамки.

Конечно же, всё познается в сравнении. Мне есть с чем сравнивать. Недавно я сталкивался с процедурой прямых выборов — на выборах депутатов законодательного собрания Новосибирской области. Я руководил общегородским штабом, четко понимал, как работает механизм прямых выборов. Был избран кандидат от Бердска, собственно, и результат неплохой Бердск показал…

Тайга.инфо: Для уточнения — вы возглавляли штаб партии «Единая Россия» или штаб по организации выборов?

— Я возглавлял штаб по организации выборов, но и имел всё-таки, скажем так, отношение, и понимал, как работает штаб «Единой России». 

Тайга.инфо: Для понимания, «хороший результат» — это высокая явка или хороший результат?
— Это хорошая явка с точки зрения того результата, который получила правящая партия, партия «Единая Россия».
Тайга.инфо: Понятно.

— Сейчас есть с чем сравнивать. В чем кардинальное отличие, принципиально важная составляющая? Если при прямых выборах кандидат встречается с населением непосредственно, окунается в проблематику, фиксирует, принимает обращения от граждан, чувствует, что на самом деле происходит, берет на себя ответственность, и любой человек, у которого есть элементарное чувство ответственности, принимает все наказы, которые поступали во время встреч, для исполнения, потому что потом надо смотреть населению в глаза и отчитываться перед населением, если ты будешь избран. В альтернативной системе — без выборов, уже, к сожалению, практически нет населения. Мнение населения никоим образом не учитывается. И, как показала практика, мнение депутатов тоже, если можно так сказать, уже вторично и даже третично.

На фото: и.о мэра Бердска Анлрей Михайлов и спикер горсовета Валерий Бадьин
 

Тайга.инфо: А чье тогда мнение важно? Кто принимает решения?
— Давайте я два слова скажу об альтернативной системе выборов, непрямых, как они модерируются сейчас в городе Бердске. Два этапа работы конкурсной комиссии. Формируется конкурсная комиссия. Пять человек — список губернатора, пять человек — местные депутаты. Комиссия принимает заявки от претендентов. В Бердске было пятнадцать претендентов, один снялся, сейчас — четырнадцать. На этой неделе будут проходить два этапа работы конкурсной комиссии. Первый этап — тестирование кандидатов на знание законодательства: Конституции, кодексов, 131 ФЗ. А далее — собеседование с кандидатами. Каждый из кандидатов в течение 30 минут говорит о своей программе: каким он видит развитие города Бердска, какие видит плюсы, какие минусы существующие.
Самое интересное, что сегодня каких-либо критериев определения победителей по результатам конкурса вообще нет. Как определяться будет победитель, никто не знает. Просто субъективное мнение комиссии, которое тайным голосованием определяет двух либо трех кандидатов, которые потом выносятся на совет депутатов города Бердска. 26 ноября депутаты должны собраться и уже из предложенных комиссией двух или трех кандидатов тайным голосованием выбрать большинством главу города Бердска.

Тайга.инфо: А одну кандидатуру могут вынести?

— Нет. По положению, число кандидатур не должно превышать трех, но не может быть менее двух.

Тайга.инфо: В комиссию кто входит, какой ее состав?

— В комиссии пять человек — список губернатора, пять человек — список депутатов городского совета, он утвержден. Поименно он есть в открытом доступе.

 Тайга.инфо: Но вы говорите, что мнение депутатов городского совета фактически не так важно. Это что означает? Мы видим, что комиссия пополам. Если депутаты занимают консолидированную позицию, то они могут сказать «нет» представителям губернатора.

— Сейчас объясню, о чем идет речь. Еще несколько недель назад, я не буду озвучивать фамилии конкретные, некие господа объявили мне, что всё уже в принципе определено, и мне просто необходимо уйти в сторону и довольствоваться позицией первого заместителя того кандидата, которого мне объявили. После того, как был получен с моей стороны отказ, начали и другие предложения поступать, в том числе и по должностям в областном правительстве. И я задал резонный вопрос: «Господа, а как вы вообще видите механизм реализации? Как вы так предполагаете? Михайлов два с половиной года работает в Бердске, [исполняет] обязанности первого заместителя и исполняющего обязанности главы города, знает и чувствует проблематику, он в том возрасте, когда можно уже говорить о том, что человек видит, как город может развиваться в современных условиях и достичь некого прорыва. Каким механизмом вы будете выводить его в сторону, сбивать с дистанции?» На что был получен ответ прямой, что всё будет достаточно просто: я не войду в число двух либо трех, которые будут выведены на голосование совета депутатов.

Тайга.инфо: Мы видим по районам, что в число двух попадает действующий глава района и какой-то кандидат, не имеющий достаточного веса, либо достаточной компетентности, чтобы руководить районом. Хотя вроде как есть альтернатива, но депутаты ставятся перед выбором — либо действующий глава, который уже всё знает и понимает, либо такой «кот в мешке». В Бердске, видимо, такая же схема предполагается?

— Ну, она не совсем такая же. В районах было два кандидата: один действующий, другой технический. В Бердске пятнадцать кандидатов, причем получается так, что… 

Тайга.инфо: А, там изначально так было…

— Да, изначально так было, причем открытый отбор, и нет там [в Бердске] технических кандидатов, есть желающие прийти и поработать главой города Бердска. Плюс еще, я повторюсь, уже было объявлено, что есть определенный человек, которого поддерживают некие господа, и я должен просто уйти в сторону, поскольку вопрос фактически предрешен. И мой вопрос: «Почему вы депутатов-то не спросите, как же местное самоуправление? Дайте возможность хотя бы депутатам выбор сделать». 

Тайга.инфо: А вот теперь про депутатов, которые попали в комиссию, они какую партию представляют? Они все из «Единой России» или из разных?

— Вот, как раз те пять депутатов, которые выбраны местным советом, они люди, я думаю, независимые, и нет там такой монополии «Единой России». 

Тайга.инфо: Но если хотя бы один из них будет голосовать вместе с пятью людьми от губернатора, то решение будет принято, как проголосовали те пятеро.

— Естественно, если при этом не будет исключено то давление, которое сегодня имеет место быть, к сожалению. 

Тайга.инфо: Давление, скорее всего, приведет к тому, что кто-то из депутатов все-таки проголосует.

— Да.
Тайга.инфо: То есть, поэтому, хотя депутатов половина от комиссии, но пять людей губернатора, будут голосовать консолидировано в отличие от депутатов.

— Ну, да. Плюс, если пять на пять, то мнение председателя комиссии является решающим.

 Тайга.инфо: А, еще вот так даже.

— Абсолютно верно.

Тайга.инфо: А председатель комиссии кто?

— Заместитель губернатора.

 Тайга.инфо: Понятно.

— Поэтому пять на пять, если даже пять на пять, то мнение председателя комиссии решающее, и все — технология простая. Человек [на которого сделали ставку], плюс один-два технических кандидата предлагаются совету депутатов.
 И самое-то интересное, поймите тоже правильно: критериев нет. Все будут говорить о программе развития Бердска 30 минут. Вообще не представляю, как можно определить, чья программа лучше. Как это может человек, который не проживает на территории, который не знает его специфики? При всем уважении ко всем членам комиссии, в том числе из правительства. Поэтому я сделал предложение официальное и попросил все-таки, чтобы процедура проведения этапа собеседования была открыта для прессы и для экспертов. Пусть жители, которые имеют опыт руководства Бердском — бывшие секретари горкома, люди, которые управляли хозяйством городским, финансами, ЖКХ — выступят в качестве экспертов. Когда будет выступать кандидат, говорить красиво, они смогут отличить, что применимо для Бердска, а что ни в коем случае нельзя принимать. 

Тайга.инфо: Выглядят разумно эти предложения. А каков ответ?

— К сожалению, пока ответа я не получил.

Тайга.инфо: А вообще заседание комиссии проходят в открытом или закрытом режиме?

— Вот сегодня пока нет понимания, как будет проходить заседание, и по той информации, которая у меня есть, оно должно быть закрытое, чтобы проще реализовать механизм доведения нужного кандидата до цели.

 Тайга.инфо: Ну, это как-то не соответствует целям комиссии.

— Вообще, я на самом деле уверен, что Владимир Филиппович Городецкий, губернатор не в полной мере проинформирован о том, что на самом деле происходит в городе Бердске. Поскольку сам Владимир Филиппович руководил городом, он был у истоков местного самоуправления, он, собственно, всегда учитывал, учитывает мнение населения при принятии решения. И думаю, что не могло быть такого, чтобы, как в данном случае, когда говорят, что мнение депутатов, населения вот где-то там, вдалеке, а мы уже все определили. По крайней мере, я верю, что Владимир Филиппович не информирован в полной мере о том, что происходит на территории города и как это планируется реализовать.

Тайга.инфо: Кроме проблем хозяйственных в Бердске, мы знаем из средств массовой информации, из разговора с жителями, довольно много «влиятельных групп», которые так или иначе оказывают воздействие на администрацию. Все мы помним предпринимателя Голубева, аудиозаписи разговора его брата с депутатами выкладывались в интернете. Упоминают фамилии Дремина, Осина, еще порядка четырех людей. Сейчас выстроены отношения администрации с этими группами, или же в городе происходит, ну, «как всегда»?

— Абсолютно могу вам точно сказать и уверенно заявить, что сейчас реализован тот тезис о равной удаленности, о котором говорили два с половиной года назад, когда вот случилось то, что с мэром и с первым заместителем. То, что необходимо все-таки иметь позицию четкую власти. И она должна быть в равной удаленности [от местных групп влияния]. И на самом деле мне удалось уйти в сторону, и я считаю, что это правильно. И это необходимо, чтобы власть была независима от бизнеса. 

Хотя, с другой стороны, сейчас мне делается упрек, что меня никто из этих обозначенных вами, скажем, бизнесменов не поддержал в открытую. Приезжали несколько недель назад в Бердск, спрашивали у бизнесменов мнение по Михайлову. Я говорю: «Так это же хорошо. Нам удалось сделать то, что вы говорили несколько два года назад. Я ушел в сторону, сейчас, слава богу, независима власть от бизнеса». «Нет, они тебя не поддерживают — это плохо». Так вы уже определитесь, что такое плохо, что на самом деле хорошо. Бизнесмены, те же Голубев, Дремин, и Осин — это очень люди успешные, и они на самом деле много сделали для города, каждый из них. То, что произошло в городе в свое время — это, на самом деле, вина власти. Власть сама, к сожалению, приблизилась близко к одному представителю бизнеса. Нельзя было, конечно, этого делать, и не его вина в этом, а власти, которая сама приблизилась, объявив войну всем остальным. Это было, к сожалению, в Бердске. А получили вот ситуацию, которую имели два с половиной года назад. 

Тайга.инфо: Все пострадали, я так понимаю.

— Да.

 Тайга.инфо: А в данный момент такое противостояние прекратилось или оно продолжается между бизнесменами?

— Нет, а понимаете, каждый бизнесмен занимается своим делом. У Осина есть свой завод, он успешный руководитель, он в такие сложные времена умудряется наращивать производство. Он работает, занимается своим делом. Сейчас ушел от политики, к сожалению. Он достойно представлял Бердск. Дремин, у него тоже свое производство в городе — все управляющие компании, с которыми сейчас выстраиваем правила взаимоотношений на рынке сферы ЖКХ. Там много нехорошего было намешано, до сих пор мы этот клубок распутываем. МУП КБУ — те дыры, которые там были. 500 миллионов [долгов], хотя работала система. Почему одномоментно образовалось 500 миллионов, сейчас есть понимание, в ближайшие несколько недель будет озвучена причина. Будут решения.
 И до сих пор, к сожалению, ситуация не выходит на такой уровень, который позволил бы сказать, что всё, предприятие работает стабильно. Мы делали проверку, мы нашли, установили эти причины и сейчас понимаем, что нужно сделать, чтобы ситуация эта кардинально изменилась.

 Тайга.инфо: Если не секрет, что именно нужно сделать?

— Я озвучу это буквально через неделю. Вы же понимаете, я не могу, не хочу говорить, поскольку один из кандидатов является директором МУП КБУ. Если я сейчас скажу причины истинные, всё интерпретируется, что я как политический оппонент против него. А на самом деле, могу вам честно сказать, что нет никакой политики, есть четкая экономика, и мы её видим, почему она сейчас дает сбой и кто в этом виноват на самом деле. Вот об этом и будет сказано.

Тот же Дремин. Да, у него свой бизнес, и пусть он им занимается. Установили правила взаимоотношения власти-бизнеса и населения по рынку управляющих компаний, которые у него тоже имеются или он является учредителем. Все работаем здесь параллельными курсами, никаких здесь взаимоотношений, соприкосновений, которые позволили там в какую-то сторону колебаться нет. Голубев, у него есть свои предприятия, у него есть строительный бизнес. Есть сфера спортивная, в которую он вкладывает, слава богу, вкладывает в город Бердск. Он не выводит, хотя мог бы выводить, как другие бизнесмены, за границу. Он берет свою прибыль и вкладывает в Бердск, строит спортивные комплексы. Это здорово, и, слава богу, сейчас понимаем, что занимается человек делом своим, пусть занимается.

Тайга.инфо: Андрей Геннадьевич, не скажете пару слов про концессию? Я прочитал, что котельные города Бердска предполагалось передать в концессию, сейчас это застопорилось из-за того, что на котельные наложено ограничение. А вот в чем суть концессии? Какие обязанности у концессионеров и какие права? Не приведет ли это к тому, что потом он будет брать завышенный тариф?

—Нет, собственно, если смотреть концессию, так в двух словах, концессия фактически — это та же аренда, но только с более серьезными гарантиями для инвестора. По смыслу, в концессию передаются имущество, котельные, ЦТП, тепловые сети, и концессионеры вкладывают свои финансовые средства в модернизацию сетей и котельных, делают экономию по потерям. Сегодня в тарифе доля потерь — 37%, представляете? Мы сейчас буквально возле администрации разрыли, но нет никакого утепления, трубы голые отапливают город.

 Тайга.инфо: Прям труба голая?

— Прям труба голая и закопана в землю, нет никакого утепления, либо утепление было, но оно уже не живое. Более 30% потери — это на самом деле страшная цифра. По условиям концессии, тариф просчитан департаментом тарифов. На 25 лет концессии [тарифы] остаются фиксированными. Никто его не сможет повышать никоим образом.

На фото: Справа — концессионер Владимир Давыдов и его инвесторы из Кувейта

 Тайга.инфо: Но от инфляции, наверное, как-то зависит?

— Да, на уровне инфляции посчитали и сделали в рамках опять же предусмотренного государством повышения, разбили на 25 лет, прописали для инвестора.

 Тайга.инфо: То есть, инвестор вкладывает в то, чтобы экономить эти 37%, ну часть из них…

— Получает дельта-прибыль, абсолютно верно. Вот такая ситуация. Почему застопорилось? Действительно были сейчас котельные арестованы. Долги КБУ перед газовиками, перед ТГК порядка 200 миллионов рублей. Арестовали имущество. Сейчас мы решаем, в правительстве уже совещаний большое количество. Инвестору предлагаем взять дебиторку, которая есть — это  долги КБУ — и погасить кредиторку по условиям соглашения. То есть не то, что мы передали имущество и предложили инвестору вложить средства, модернизировать сети, за счет экономии по потерям получить соответствующую прибыль. Мы еще попытались нагрузить, впервые, наверное, в России, еще и долгами, которые у нас, на нашем предприятии есть. Вот это как раз и есть сейчас камень преткновения. С другой стороны, мы сейчас поймем финансовую состоятельность инвестора. Если он берет долги и гасит, тогда у него есть денежные средства, и мы будем понимать, что он приходит на рынок ЖКХ Бердска с серьезными намерениями, серьезной финансовой составляющей и будет заниматься модернизацией, вкладывать свои средства в сферу ЖКХ Бердска. Если бы мы просто передали, то были бы риски, что инвестор поработал там год–другой, сорвал бы какую-то там маржу [и исчез]. 

Тайга.инфо: Нет гарантий от этого.

— Да, абсолютно верно. А сейчас мы понимает, что те же 100 миллионов если он сегодня, сейчас, в течение там месяца–двух направит на погашение долгов, соответственно, у него есть возможности и вкладывать по 17 миллионов ежегодно либо больше в модернизацию тепловых сетей, модернизацию в сфере ЖКХ. Вот такая ситуация. Имущество не передаем и будем передавать только в том случае, когда увидим серьезные финансовые возможности инвестора.

 Тайга.инфо: Понятно. А еще по поводу вашего высказывания насчет того, что прямые выборы могут быть использованы, так сказать, крупным капиталом, в том числе западным. Ваша цитата звучала так, что это могут быть провокации чуть ли не западных спецслужб.

— Ну, она имела место быть. И статьи соответствующие были, и фильмы по выборам мэра Потапова, и технологии, которые использовались, и как это реализовывалось.

 Тайга.инфо: Вы имеете в виду фильм «Сделано в Бердске»?

— Да. И потом откуда? Как? Кто проявлялся? Каким образом проводилось? Какие фонды финансировали? Фамилии конкретно звучали, как это происходило в городе Бердске.

 Тайга.инфо: Финансировали кого? Создание фильма?

— Не, выборы Бердска проходили в том числе с участием определенных технологий, которые поддерживались фондами. Там есть такая Мария Эйсмонт, посмотрите.

 Тайга.инфо: Не, ну она снимала фильм.

— Ну, и она участвовала в мероприятиях, в том числе с определенными инструментами. Вот только это имел в виду, чтобы исключить. И я предполагал, что при альтернативной процедуре выборов  будет все-таки меньше влияния извне, это выбор депутатов, которые представляют население. И что это будет технология более, скажем так, четкая, понятная и прозрачная.
 Если случится так, что будет грубая ситуация и непонятная тройка будет предложена для совета депутатов, то, скорее всего, не будет выбран глава Бердска

Тайга.инфо: А как-то ведется фиксация того, что происходит на комиссии? Люди будут выступать перед комиссией, это будет в открытом доступе?
— К сожалению, нет четкого понимания. Это вопросы мои, в том числе как кандидата, как исполняющего обязанности главы города. Ко мне обращаются жители: «Как будет происходить отбор кандидатов?» А я ничего не могу внятно сказать, так же, как и члены комиссии. Как это будет фиксироваться? Кто? Каким образом? А где вероятность, что выберут кандидата, которого депутаты поддерживают? А их мнение каким образом будет учитываться?

 Тайга.инфо: А у депутатов есть возможность голосовать против обоих кандидатов?

— Есть такая. Если совсем все будет грубо сделано, а депутаты Бердска, я вас уверяю, в большей степени независимы ни от кого, сложно их поломать. Если случится так, что будет грубая ситуация и непонятная тройка будет предложена для совета депутатов, то, скорее всего, не будет выбран глава города Бердска. Это тоже не исключается. Конечно, этого не хотелось бы. Хотелось бы просто — чтобы честно, открыто высказались, выступили, ответили на вопросы, чтобы депутаты поучаствовали, сказали свое мнение. Я только этого хочу. Поймите меня правильно, я два с половиной года отработал за двоих, было очень и очень тяжело. Сегодня, когда вы приедете в Бердск, увидите изменения, пообщаетесь с населением. Кто-то говорит там: «А вот правительство деньги Михайлову дало». Да я вас уверяю, не было такого, чтобы просто пришли и сказали: «На, Михайлов, тебе деньги».

Я напомню, в 2013 году я отважился выступить в заксобрании на публичных слушаниях по бюджету. Знаете, что такое чиновнику выступить без согласования на публичных слушаниях заксобрания? Тогда я сказал о том, что хватит уже таким образом относиться к городу Бердску. Город больше ста тысяч. Выделяется на дороги столько же, сколько соседним муниципальным образованиям. Естественный прирост населения — более 2–3 тысяч человек. 80 тысяч квадратных метров жилья вводится, практически по метру на каждого жителя. Увеличивается количество населения, увеличивается инфраструктура. Та же статья на поддержание дорог практически на уровне  5–6-летней давности. 

И после этого выступления в 13-м году со мной был очень жесткий разговор в правительстве. Меня просто так отчитали, как вы не представляете. Министр тот уже не работает, который со мной разговаривал, но вот именно после этого пошел перелом в сторону Бердска, и пошли деньги и финансирование дополнительное. Услышали немножко, может быть, вот таким способом.
 То есть это развитие, это город развивается, а несколько лет до этого и когда было противостояние политическое, ну, 20–30 миллионов получали на дороги, которые не позволяли даже содержать город.

 Тайга.инфо: А сейчас сколько?

— Сейчас, слава богу, есть понимание. На капремонт дорог получаем порядка 80 миллионов. Вот и улицу Ленина модернизировали, если заедете в Бердск, посмотрите. Тоже в свое время надо было принять решение — размазать по городу, либо все-таки пойти по другому пути.